Bessere Gewinnchancen innen gegen aussen?

AugustFinsterle · Alter Hase Joined: 26 Feb 2005 Posts: 496

ich habe mich übrigens in einer meiner beiträge farblich getäuscht, ich spreche ausdrücklich von der variante aussenspieler, leerplatz, innenspieler, leerplatz.
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Linsen mit Spätzle und Saitenwurst

spion · Posted: 21.01.2008 00:15 Post subject:

Hallo August,

chagall muss nicht beweisen, dass es nicht so ist. Denn chagall wäre in dem Fall ja der Angeklagte. Und dem muss man seine Schuld beweisen, nicht umgekehrt.

Minna, auch dir steht es hier frei, zu äussern, warum du der Meinung bist, dass diese Farbwahl unfair ist. Bis dahin kannst du zumindest auch nicht behaupten, abgezockt worden zu sein.

Viele Grüße,
spion

morgana · Fortgeschrittener Joined: 06 Feb 2006 Posts: 77

Hallo,

eins verstehe ich nicht, ich habe geantwortet, da gehst du gar nicht drauf ein.

Du willst immer nur ärger machen, konstruktiv hast du nix beigetragen. Schade eigentlich. Du behauptest immer nur, man greift dich an. Bin ich blind? Davon habe ich nix gelesen.

Gruß morgana
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“Denn wer liebt, der ist voller Sehnsucht und findet nie ruhigen Schlaf, sondern zählt und berechnet die ganze Nacht hindurch die Tage, die da kommen und gehen.”

AugustFinsterle · Alter Hase Joined: 26 Feb 2005 Posts: 496

Auch dir morgana biete ich es an, doch so gegen mich zu spielen, wenn es nicht unfair ist.
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jeanny · Posted: 21.01.2008 00:57 Post subject:

Ich komme gerade frisch aus ein paar Testspielen innen/aussen und muss fststellen dass es mir absolut keinen Nachteil aufweist wenn ich aussen spiele.
Im Gegensatz dazu hatte ich innen auch weder einen Vor- noch einen Nachteil.

LG Jeanny

AugustFinsterle · Alter Hase Joined: 26 Feb 2005 Posts: 496

dann biete ich es dir auch an jeanny, spielt alle aussen und ich innen, mit leerplatz
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AugustFinsterle · Alter Hase Joined: 26 Feb 2005 Posts: 496

Habe gerade ein erstes spiel mit jeanny gemacht, das ich verloren habe ich innen, jeanny aussen. welche schlüße sich auch immer aus diesem spiel ziehen lassen. man muss es weiter ausprobieren und ich würde gerne das duell gegen chagall so machen.
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minna · Posted: 21.01.2008 10:29 Post subject:

spion · Posted: 21.01.2008 20:57 Post subject:

Hallo minna,

stimmt, von abzocken hast du nicht gesprochen, sorry.

Viele Gruesse,
spion

spion · Posted: 23.01.2008 22:38 Post subject:

Hallo Malefizer,

um die aktuelle Diskussion mal mit ein wenig mathematischer Analyse zu unterlegen habe ich mich mal mit der Datenbank von Gravon beschäftigt.

Hier ein paar Zahlen daraus:

Analyse aller gespielten Malefiz-Spiele, nur gerankte Spiele

Anzahl Spiele rot gegen gelb: 1138
davon rot gewonnen: 593
Gewinnhäufigkeit rot: 52.11%

Anzahl Spiele grün gegen blau: 1271
davon blau gewonnen: 690
Gewinnhäufigkeit blau: 54.29%

Das heisst zunächst sprechen die Zahlen für einen Vorteil desjenigen, der aussen spielt.

Desweiteren habe ich dann ermittelt, welches Rating die Spieler auf den Plätzen durchschnittlich haben, nur die oben erwähnten Spiele gezählt:

Rating rot: 1012.69
Rating gelb: 983.99

Rating grün: 992.53
Rating blau: 1009.96

Es lässt sich also umgekehrt erkennen, dass - im Gegensatz zu den Behauptungen - gar nicht die besseren Spieler innen einsteigen, weil sie sich bessere Chancen gegen die schwächeren Spieler aussen ausrechnen.
Im Gegenteil: Die besseren Spieler spielen bislang aussen.

Nimmt man die beiden Teilanalysen zusammen, ergibt sich zwar eine etwas höhere Gewinnhäufigkeit aussen, aber es spielen auch die etwas besseren Spieler aussen.

In meinen Augen gleicht sich das aus, d.h. die besseren gewinnen aussen häufiger, die schlechteren verlieren innen häufiger, am Ende wird es vermutlich darauf hinauslaufen, dass keine Position die bessere ist.

Ein klarer Vorteil lässt sich jedenfalls absolut nicht erkennen.

Viele Grüße,
spion

againhere · Alter Hase Joined: 19 Jun 2007 Posts: 251

hallo spion kannst du bitte bitte bitte das mal ins forum stellen würde mich super interessieren ich denke nämlich blau gewint öfter.
wenn ich rot spiele gewinen ich nur ca 50% meiner spiele auf blau allerdings 90% vlt ist es bei allen so bitte bringe fakten spion

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Analyse aller gespielten Malefiz-Spiele, nur gerankte Spiele

Anzahl Spiele rot gegen blau: ????
davon rot gewonnen: ????
Gewinnhäufigkeit rot: ????

davon blau gewonnen: ????
Gewinnhäufigkeit blau: ????

Rating rot: ????
Rating blau: ????

spion · Posted: 26.01.2008 23:04 Post subject:

Analyse aller gespielten Malefiz-Spiele, nur gerankte Spiele

Anzahl Spiele rot gegen blau: 49582
davon rot gewonnen: 22934
Gewinnhäufigkeit rot: 46.25%

Gewinnhäufigkeit blau: folglich 53.75% (= 100% - 46.25%)

Rating rot: 1014.73
Rating blau: 1036.70

Fazit:

Blau gewinnt zwar zu 53.75%, aber es spielen auf blau durchschnittlich um 22 Ratingpunkte stärkere Spieler. Das erklärt die 3.75% häufigeren Gewinn für blau.

Ein Vorteil für blau ist nicht erkennbar.

Noch ein wenig mehr Statistik:

Spiele von againhere, blau gegen rot, nur gerankte Spiele:

Againhere auf rot: 74
davon gewonnen: 50, das sind 67.6%
Againhere auf blau: 631
davon gewonnen: 518, das sind 82.1%

Dabei wäre aber noch zu berücksichtigen, wie stark die jeweiligen Gegner waren. Das habe ich aber nicht rausgesucht.

Viele Grüße,
spion

againhere · Alter Hase Joined: 19 Jun 2007 Posts: 251

also ertsmal super spion echt super diese statistiken.
danke das du sie rausgesucht hast aber ich finde das 26648(blau) gegen 22934(rot) schon ziemlich aussagekräftig ist das sind immerhin 3714 spiele die blau mehr gewonnen hat.
und bei mir sind es gleich 15% mehr gewinenchance die ich auf blau habe als auf rot.

mein Fazit:
blau hat zwar nur einen kleinen vorteil aber hat einen vorteil woher er kommt würde ich gerne wissen den ich habe auf rot nicht so viel glück wie auf blau.

spion · Posted: 27.01.2008 05:28 Post subject:

Hallo againhere,

die 3000 Spiele hören sich viel an aber es handelt sich wie ich schon sagte um nur 3.75%.

Die Erklärung, woher dieser Vorteil kommt, habe ich dir bereits mitgeliefert: Auf blau spielen durchschnittlich um 22 Punkte stärkere Spieler. Woher soll denn da sonst ein Vorteil kommen?

Wie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben habe: Der Zufallszahlengenerator bekommt nicht mit, für welche Farbe er eine Zahl erzeugt. Technisch betrachtet KANN es da gar keinen Vorteil geben.

Deine persönliche Abweichung kann schlicht und ergreifend daran liegen, dass du immer dann rot spielst, wenn du gegen bessere Spieler spielst. Ausserdem hast du auf rot nur 74 Spiele gespielt, da ist noch einiges an Glück im Spiel. Wenn du von den 24 verlorenen auf rot 10 unglücklich verloren hast, dann kämst du bereits auf 81%.

Ausserdem kommt da möglicherweise auch noch der psychologische Aspekt hinzu: Wenn du schon geistig davon ausgehst, auf rot zu verlieren spielst du möglicherweise unsicherer als auf blau.

Wie gesagt: Die 3.75% Mehrgewinne begründen sich durch die um 22 Punkte stärkeren Spieler auf blau. Das ist der Grund, den du wissen wolltest.

Viele Grüße,
spion

againhere · Alter Hase Joined: 19 Jun 2007 Posts: 251

hallo spion kannst du mir bitte noch 2 statistiken liefern
1. teamspiele blau und gelb gegen rot und grün
2. spiele rot gegen blau in raum 39